《溯源固本 笔墨为上》

 

——访吴悦石先生 

时间：2009年5月27日

地点：北京吴悦石画室

采访：老轩、中国画论坛总监

          大江、中国国家画院高卉民工作室在读

          王天、中国国家画院张江舟工作室在读

录音整理：闫大江

吴悦石先生

吴悦石先生、老轩

 

 

 

访谈从大江拿作品集请吴先生指点开始：

 

 

吴先生：鸽子嘴非常小，写意写意，也得要八九不离十，在这个基础上适当夸张一点，不能太过，太过就成了漫画了！这些都很好，你的画很大气，行！但是有些地方需要再讲究，笔墨、用笔再讲究些，现在有些用笔不文，有点野。中国画画出来的气息不能野，要文气，但是用笔不能小气，要潇洒、洒脱、大气。但是不是说我胆大，可以胡涂乱抹，不是这个意思。在用笔的过程中一定要显示出自己的胸中文气。这是大写意的高难之处。你的胆识很好，但是用笔需要加强一些行笔的节奏，要有提按、要有顿挫、要有行笔的节奏对比，长线短线横线竖线之间的对比、欲下先上，欲左先右。三五笔即把画面的势表达出来。要加强书法用笔。画画不能傻。谁都能做到的东西不高级，你要画的东西别人画不了，就是非常难学的，这是中国的大写意，要很容易学就不是大写意了，那就不高明！画中国画就是要普天之下去找高人，去拜访，去听。慢慢的你自己就明白了，过去也是这种情形，你吸收好了以后运用到自己的绘画之中，你慢慢就会越来越好。你的胆识没问题，够用。但是一定要加强画面里的变化，你要变幻莫测，就是你有本事，要在画面上把本事显示出来，你说你有能耐，你的能耐在哪儿啊？就是要通过你的作品表现出来。其实就是心里面有活儿！你作品的里的趣味性啊、笔感啊都很好。都是很难得的。但是目前就是显的有些随意。大写意是非常难的！

这张作品的石头处理不妥，要钩出来，现在看与猫有些雷同。有些平均了。石头是为了衬托猫的，但是这么处理夺猫了。你慢慢来，给自己逼上一个台阶。就是很容易做到的这类东西咱们不做。要做就做高难的！目前的作品还要避开一些程式化的东西。

 

 

 

吴先生指导大江

 

 

大写意要“翰不虚动，下必有由”就是这只毛笔不要轻易在纸上随便落笔，那张纸不值钱，但是心里有画才下笔，心里无画不要动笔。要养！要牢记“翰不虚动，下必有由”，这样的大写意就高明了！大写意其实是所有画种里最难的，也是最不被人理解的。我写过一篇短文，就是从扬州八怪以后大写意才慢慢占主流，在此之前象青藤，八大还没有到呢，只是非常边缘,到了书法兴盛之后，就是乾嘉八隶之后，何绍基、赵之谦之后对大写意的认识就加深了，赵之谦实际上他是一个启蒙者。在大写意上他启发了吴昌硕、任伯年等，到了吴昌硕、任伯年就奠定了大写意的基础。在上海张子祥等画家群体把写意花鸟形成主流。那个时期是富花鸟穷山水，没人看得起画山水的。在我们小时侯五六十年代学画也没人看得起画山水的，那个时候我也跟吴镜汀先生学山水，就是偶尔的，主要还是画大写意。所以，从吴昌硕开始把大写意推向一个极至。然后开启齐白石老先生、潘天寿等。都画的非常好！都是在大写意花鸟画领域起到推波助澜的连续性。起到一种积极的推进作用。一到文革，实际来讲就是一到建国，大写意花鸟就呈式微之势。当时大写意花鸟对社会主义建设起不到多大作用。大写意花鸟就慢慢停滞下来。文革前一直都处于半死不活的状态，那个时候陈半丁等先生都在世，但都处于很窘迫的状态，如果当时不是国家养着，这些画写意的画家差不多都得饿死！你象徐燕荪先生就是被打成右派后三年自然灾害饿死的，你看看那是一位多大名气的画家，带出来那么多学生，没有一个敢去看望他。所以那个时代决定了一些画家的命运。

老轩：王天是画人物的，现在在国家画院张江舟工作室学习。我们向您请教的问题挺多的，

大江建议选主要的几点列了一个提纲，然后我们回去写一个专访。

 

 

吴先生、王天、大江

 

大江：高二适的一生就象吴老师讲的这种情况！一直到老了还保持着一种狂狷、狷介之气！

吴先生：所以你看看高先生写字的用笔，他用的是硬毫。你看现在的人学高先生的字都是拿长锋笔在拖拉。

大江：高二适先生的章草给人一种连绵不绝，掷地有声的感觉。

 

吴先生：他就是解决了咱们中国画里面很重要的一点。黄宾虹自述里讲他拜师的经过！萧山的倪逸甫当年八十多，黄宾虹十四岁。他就问：您能不能告诉我写字画画的笔法？老头不说。黄宾虹说您要是不说我就长跪不起！老头后来才说出四个字“笔笔分明”。笔笔分明只说对了一半，笔笔分明没错，写字画画不笔笔分明就拖泥带水。要见笔。但是笔笔分明不生动，还要“笔笔生发”。老爷子后面这句不说，笔笔分明，还要笔笔生发，生发之势，生生不已。生生不已之势就叫笔笔生发。象可染先生、高二适、陆俨少、董老这一代人，用笔从不断气。这笔没动，只要往纸上第一笔一下来就停不住。作画之时不计工拙，但基本都成。画画好的时候身体状况也好，下笔就好。如果疲劳或是精神不是太好，硬画往往都是不精神，容易画坏，画中国画就需要精、气、神。我写了个短文，说多亏黄先生后来自己摸索出来了，从笔笔分明到生生不已之势，其实这是非常关键的。这是中国画同其它画种绝对不同的地方。有些人是按照西画的画法画中国画，画一笔后再观看一阵子，然后蘸墨在纸上试半天，深浅干湿。然后再来两笔，这样就不成了！因为你试的时候正好。你再往纸上搁的时候水分已经不够了。所以画中国画要心里有数，浓就浓，淡就淡，你要再找，这地方浓了，你在别的地方再加两笔，关系就调整过来了。这是活的。还有的人心里没数，蘸完墨。该在纸上下笔了，一想又不成，哗一下又洗掉了，好不容易蘸的墨涮没了。这好几百块钱的墨受不了这么一蘸！（吴先生与众人笑）

大江：中国画靠内在的感知支配双手。

吴先生：所以齐白石、张大千他们上课基本不讲什么，有的学生拿来画给看一看，改一改。然后站起来就是画画，这是对的，你就什么都不用说，都在画里头呢。因为象你们学画这个年龄都非常成熟了，而且在这方面都有一定成就，什么都知道，在这方面说的再多，书上都有。都已经说到了！

闫大江：但是不见老先生演示那几笔，那就永远百思不得其解。

吴先生：对！说的再多没用，一定要看老先生动笔。天天抻纸就成了。我经常给抻纸，老先生一下笔我就知道是抻还是缩，就是心领神会。我就明白先生这一落笔，下一笔是上还是下。我十岁就侍侯王先生，他的颜色都用手指头研。研完墨、研完色、画完画后一收拾都洗干净。我的工具洗的够干净了，但比起我老师还不成，我老师的都洗的干干净净，都是我洗。哪有说象现在画写意的，笔、砚、色盘干巴厚厚一层，谁要你的画啊！过去讲究笔精墨妙，每一笔都是很讲究的，你用那么多墨干什么？所以现在很多不讲究的东西把人给害了！

 

老轩：实际这些要很讲究！

吴先生：要讲究！这是一个心态。苏东坡说：人虽磨墨，墨磨人。关于磨墨这方面我也写了一个文章。其实是磨性子，磨你的人，你连磨墨都静不下来，屁股都坐不下来，不用说写字画画了。你不能想。人要善于静。尤其学书画的，要善于一个人独处，万物静观皆自得。善于想，善于自己一个人琢磨。把自己看到的、学到的东西在心里想，心里有了再行到纸上。

老轩：读过您的《快意斋论画》，对我们很有指导作用。

吴先生：你们有一定基础的，看看有好处，我说的不是空话。另外中国书法绘画不宜长篇累牍，适宜用诗话、词话一类来表述。有则长，无则短。有一说一，有二说二，把有用的说出来。不要弄一大堆论点论据佐证辅证一大篇，看完一团糊涂。没有用！中国画非常精粹，是文化当中的经典，它不适于用拖拖沓沓的语言来描述，它需要非常精练的、形象而且神似的语言把中国画的魂儿给捻出来。使你一读，这个字的涵义是你借用其它字所不能代替的。要用这种准确的语言把它表述出来，这样才有意义。中国人对文字这方面的锤炼下的功夫最大，语言锤炼中国人最讲究，唐朝诗人卢延让就说“吟安一个字，捻断数茎须”为了一个字都在那里冥思苦索，这是中国人在追求中国文化经典的东西。很小的一件事，不过一个字，但是为了一个字也在斟酌、雕琢、在推敲，在这个过程中心境得到升华。自己豁然开朗，心境又上一个层次。王安石写“春风又绿江南岸”，在草稿上改来改去，“过”“满”都不成，最后豁然想起用“绿”字，气象立刻就不一样，整个诗都生动起了。所以我们在寻求境界的升华过程中要经过内心的历练，要有这样一个过程。

老轩：今天收获很大，我们回去整理一下发表出来，中国画论坛有两万多会员很多有一定成绩，但都面临怎么走向更高的境界的问题。

吴先生：提升需要时间，不能急。不要要求我们明年就变成什么样，自己要如何如何，都没用，这是害人的。是要水到渠成的。都知道这么说，但都不这么做。因为生活在这个大众圈里，难免受影响。别人对你指手画脚就当没听见，这个也听、那个也听就一无是处。古人也讲“无所措手足”，就是你自己的手脚都不知道怎么摆布，弄的走路都不会走了。你就要自然，爱怎么走就怎么走。这个就象跑步一样，你跑到终点，如果百米跑到9秒几，你就是高人，你怎么跑不管你，你是“跑“到9秒几。没有人说你不规范，反倒研究你为什么跑的这么快。你反倒成为经典了。谁跑出来谁是经典，没跑出来说什么也没用。不用乱听，听多了反倒自己不会画了。

 

老轩：对！我也发现过有些学画画的人是这样，谁的话都信就不信自己。今天画这种风格，明天画另外一种风格，弄到最后自己也不知该画什么了。

 

吴先生：现在大部分有一个误区，受现代美术、西方美术的影响。你笔墨还没掌握呢，就想成为大师，那是天下奇谈，不可能的。但是出发点是好的，就是希望在吴昌硕、潘天寿、齐白石几人当中比他们还要高，那是不可能的。成长都是渐进时，我们看齐白石六十岁前的画还不成呢。这些不防碍他以后成为大师。到了八九十岁，你看他的画多么好。需要一个过程，他是属于后知后觉。象陈师曾、傅抱石、潘天寿他们属于先知先觉。他们在青年时期就已经形成风格，一步到位。这种情况也并不能说明他们本人如何如何，好多因素一是社会、二是本人、三是天意。不可替代的历史上就这么几位。上个世纪就出这么几位人才！但是他们的东西是怎么学的？徐悲鸿同时代的：徐悲鸿、潘天寿、傅抱石这几位受的教育基本上还是晚清教育，因为他们到民国二十几年基本都成名了，民国四十几年他们都是大师了，到五六十年代就去世了。徐悲鸿、潘天寿、傅抱石这几个人的文笔都非常好。修养都高，从画的题材内容到题跋落款都很经典，都取法乎上。再看他们的学生就不成了，根本就不会题跋了。徐先生都是从先秦两晋的典籍里拈出来的，《蹊我后》《田横五百士》《愚公移山》等等。花鸟画也是这样，《风雨如晦 鸡鸣不已》很多题跋都是诗经，人家东西有，包括傅抱石、包括潘天寿，潘天寿的诗非常好。下边这一代基本找不出一个会做诗的了。他们学生这一代，没有会写格律诗的。从他们往上的吴昌硕、齐白石、黄宾虹他们生在同治年间，有的还当过秀才，吴昌硕从同治到光绪年间已经画的非常好了，还做过县令。他们得到的教育都是满清的。满清的教育出大家，民国教育也出大家。现在吹捧的大家大师比起那个年代差远了。

 

      用心思学习学习历史，这些东西你们就全懂了。一眼就看明了，你看这个人即席不能赋诗，题的时候空洞无物，再题呢就是千篇一律，这是才气不够！中国书画需要才气，才气怎么来呢？是学习积累出来的，你积累多了，下笔千言，一挥而就。你胸无点墨，拿着笔干着急不知道写什么，好多都是打个稿再抄上去，这是中国画吗？中国画讲究的就是互为生发，非常简单的小东西，留一大空白，你只要题的好，这东西也有味道，又耐看，又耐琢磨，又舒服。

大江：那幅小画就是吴老师讲的经典例子。（大江指着壁上的亚明一张小画）

 

亚明作品

 

 

吴先生：当时亚先生一年没来北京了，我给他写了一封信，我说你今年该过来了。他就给我写了一封信，告诉我他说今年盖房子，江苏国画院就是亚先生征的地，要的钱，天天在口舌中，诸事不宜。今年来不了，送你一片西瓜吧！（众人大笑）

但是等到亚明把房子盖好以后，国画院有了新的地方，亚明也就下去了。这里边就牵涉到一些人事上的问题。我们关系特别好，早年我们在一块儿就穿个大裤衩儿，光着膀子。那个时代也没空调，都这样在一起。他只要来北京，都是我给他安排，人是非常好，他是对江苏贡献特大的！

王天：吴老师，我想问您两个具体问题，我是画人物的，传统人物画想要传承的话有哪些好的范本？一张画要深入进去，怎样保持结构的前提下保持写意性。怎样深入下去。

吴先生：人物画从民国以来发展的比较快，尤其蒋兆和先生以后，带起来一个高潮，另外随着社会的需要，造成千军万马都在画人物，在这个过程中竞争的也非常激烈，但是人物画要想画的精彩、要想画好，能够在这么多人当中脱颖而出，还得要笔墨过关。笔墨仍是关键，人物画现在很多都是学院式的用笔，大家都在千篇一律用这个。中国画的用笔讲究提按、擒纵。提按、擒纵在作画的过程中时刻要有，要有疾徐顿挫，线条要求简洁含蓄，以少胜多，要耐看。人物画要求神采要特别好，这张画往墙上一挂，传神！传神从哪里来？笔墨不精无从传神！用笔越少，对笔墨的要求质量越高。多或许还可以掩盖。现在大多数都是在走这个路子。如果想要出来，就脱开它。前人的东西一定要学，象道子墨宝一定要多钩，要精熟，白描钩线我能钩的非常准，做到精熟。须眉这一部分，你看现在许许多多的人画人物，只要让他画工笔，眉毛、胡须、头发不会画，他一画就画死了。弄了第一笔第二笔他就不会了，你得有根儿，从根儿生出来，运线一致，三五笔须眉神采备至。你如果有本事把须眉这一块儿弄好了就成立了。

我们现在看苏汉臣画里的小娃娃,一个柱石、两个小孩儿、在圆凳上玩儿的那张作品。头发画的非常好。另外张大千画须眉也非常好。现在拍卖行卖画，你只要一看须眉就知道真假，你看鬓角那三笔都贴在脸上了，那肯定是假画。你只要细心，学习过、研究过你就知道。那几笔是非常难的，并不是你学到多少岁，八十岁还画不了了，你手跟不上了。在这个过程中，你得有这个天分，你得有这个胆，你没有这个胆，连着钩这三五笔你就不敢。现在我看了为什么我说很多人画工笔画不好，他的工笔就不叫工笔，很多人画的工笔连过去苏州的、南京的、扬州的行活儿都不如。你们没赶上那个时代，我年轻的时候画过行活儿，我画的行活可以不叫行活，那是真正的宋元画。但是厂子里头都是画行活。这几个地方我经常去，包括苏州的、扬州的工艺美术工厂。一条案子通长二三十米，一个挨一个坐在那里画工笔，都比现在画的好。他起码还有起笔入纸、顿挫、提按、行笔、收笔这个动作。现在的不成了，不禁看。工笔画要禁看，端详耐久，这才成。宋画做的到。我们现在做不到。为什么？我就奇怪现在应当比以前画的更好。但是这个发展空间还是有！

 

北宋苏汉臣《秋庭婴戏图》

 

 

老轩：现在有些人物画画得像时装效果图，不耐看了。

吴先生：而且背景染的很肮脏，你干干净净画出来起码还是一张画，我就不欣赏。另外那些东西是在找现代感，让西方人看了说好。中国画就自己看，他爱懂不懂。你自己这么点儿自信还没有，你还画什么画呀！你根本没认识，另外我对“中西结合”这个词本身就反感，怎么结合呀！你就画你的，你如果认为自己还不够，学习的面可以宽一些，都可以看，可以学。如果说你的东西不纯，别人不欣赏，人家也看不起你，人家从骨子里就会蔑视。但是你高明的东西，人家见了就会鞠躬。就是这么回事儿，从来都是这样。有人说过我们要多创作“不中不西的好东西”不中不西是什么东西？成了杂种了。但是结合会出好画，会出好作品，但不是中国画，是美术作品。是优秀的美术作品，怎么歌颂都可以，但不是中国画。

中国画将来会有一个界定。现在不是时候，现在没有一个人，没有在很好的位置上振臂一呼。大家都响应的。象齐白石、李可染都活着的时候“笔墨等于零”这话还没人敢说，可染先生去世了。“笔墨等于零”也出来了。可染先生活着的时候没人说啊，起码还有个人镇住。没有人了谁都当老大，说什么都成。这也没关系，是一个过程，允许人说错话的时候。所以我们画中国画的人量要大，涵养要厚，胸襟要开阔，什么都能包容。至于发展是随着社会、随着历史的发展而发展，这些都是与我们有关的。但是其中缺一条：要多学历史。学中国画的要多学历史。

大江：谈起这方面，我想请吴老师给我们开一个书目。怎样从国学方面加强我们年轻人内在的修养。

吴先生：你可以在半年内读两本书，读通，读透。读陆机的《文赋》，读《二十四诗品》。你回去一看你就明白很多，这两本书非常好！这是中国文学方面的经典，是在理论方面划时代的经典著作。你从这儿开始读，然后再往下。《诗品》是唐，《文赋》是晋。这两本读透了之后再往上追一下，先秦的东西你就慢慢读懂了，若不然你读不懂。这一段介乎于唐和先秦中间，读懂了再往上读，读完之后，你打开六朝文赋，唐诗宋词不用解释你全会读，因为它的用典、词汇、用语都出在那里边。唐诗宋词好多都是先秦两汉当时的时代语汇，那个时候的东西你都读懂了，后来的你就都明白了。这个事很容易，当这把钥匙你掌握了之后你就会把很多把锁都打开了。这两本书要反复看，不要说我一下子看完了，包括里边的注解、注释。都是历代、包括现代许多大儒（如钱钟书等）他们许多解释都附录在上面。你等于通读了一本关于美学、文学理论相关联的一部著作，里面有很多经典。等于又省时间又读了很多经典。书店里可以买到，如果找不到你到朝阳门人民文学出版社，那里面有的。我带的学生都让他们读这个。我让他们从《诗经》开始，但他们好多都读不下去。读不下去也要死读，一年读不下去，两年也要读。因为什么？对你将来有用。你看着不起眼，十年以后，你读完了之后，气质变化了，因为它的语言都是四六骈文，语言朗朗上口，你不读四六骈文你就不会写文章，你写的文章语言也不美，不上口。没有韵律感，没有诗的味道。不会铿锵有力。很多人写文章词汇的运用读起来平平的，没感情。四六骈文读懂了之后，会运用了，你张嘴开合、收送，文章就会写了。写了之后，不管长短，你自己朗诵，能朗诵出来觉得还有音节的变化，有平上去入的音节变化就成功了。这个成功将来的画上也一定会改观，你会斟酌这个，画上就会斟酌。文字的斟酌推敲你会了，你有这个心了，到画上一样会斟酌。它是相通的。为什么说其它的修养要有啊？你就不会成为一个傻瓜似的天天在那儿傻画。它的妙处就在于这儿！

大江：吴老师这么一说、忽然体会到读过您的一些论画文章都有一种骈赋的感觉。

吴先生：对！我很注重的就是这个！很注重文笔。词汇的运用，语言的开合，你这样弄弄不知不觉就提升了，有一些章句学会了还要背诵。你们就先熟读吧！

老轩：再有一件事，想请您做我们《中国画论坛》的艺术顾问，回头把聘书给您送过来。

吴先生：行！都没关系。这么一说就成了，就不用弄聘书了（吴先生大笑）

老轩：谢谢您。时间差不多了，结束吧。

众人与吴老师告别。。。。。。

 

 

吴先生：你们今天列出的一些问题都是比较关键的，而且是学中国画必须解决的。因为造成中国画目前的现状都不在你们这些年轻人身上，责任都在上一代。你们就是赶上了一个这么时代，这个时代既有它的优越性，也有它的缺陷。这个时代的优越性就是有一个这么好的宽松的创作环境，每个人也都有一个好的状态，在历史上也是少有的，从宋元明清以来就是画家能够坐在家里踏踏实实画画的情况都不多。多数都是饥寒交迫，很多大画家都是饥寒交迫的生活。象清初六家（四王吴恽）这么大名气的大家都是这种情况，象恽南田晚年是很可怜的，他死后都无钱收殓，是王石谷出钱才把他下葬。诸如龚半千等生活都很窘困，唐寅也经常没饭吃，很长时间没人来买你的作品你就得饿着。所以说从历史来看没有我们现在这么好的环境。但是现在我们虽然条件好了，我们却丢掉了五四以来传统文化的根，大家都看不起的东西实际上是中国最好的。现在我们为什么开始提倡传统文化了，因为通过改革开放三十年大家看到国家发展这么快，这个民族是团结、健康、向上发展的。我们国家才变的这么好。咱们中国人有这些资本，根子还是在传统文化、传统思想、传统道德。这些东西都在，缺失的只是一个表面现象。三十多岁的人基本上就开始思想回归，对传统文化开始有所认识。年轻无所谓。年轻人喜欢新奇的，越新鲜越好，越怪越好。年轻人都这样。需要碰。碰来碰去思想就回来了，因为在这个过程中他明白那些新奇的东西是很浅显的，上手就可以学会。等到返回头来再认识传统文化，他才明白这些才是高难的。所以这点咱们目前不能急，咱们中国这些传统精髓需要一段时间慢慢体悟。

老轩：我们也深有体会，就是学中国画越画感觉越难，

吴先生：难在哪里呢？就是一笔下去，笔笔要有味。这就要求难了，这是中国画的一个关键。

我去拿一幅小画举一个例子。（吴先生去取画)

吴先生拿来一幅扇面：

 

吴悦石作品

 

吴悦石作品局部

 

 

看看这些部分，每一笔的勾线起笔、行笔、收笔都要讲究，笔笔都要有味道，如果你拿起笔来非常率意，不讲究笔质的变化，那就没意义了，那就没有味道。但是做起来也不是很玄，就是一要放松，二要掌握好用笔的各种变化。在勾线的过程中，要尽量想着使线条有味。这是中国画很讲究的一点，中国画的线不仅仅为了勾一个形状，不要为形而害住笔，那样就没意思了。中国画最重要的一点就是笔笔有味道，笔笔有生命。这样画就能站住。你们看这幅画很简单，但非常松动。另外虚实一定要有。不要到处都实，一定要把干湿、浓淡、虚实、造势处理好。就是画一定要让它有文气。为什么大写意社会上有很多人看不懂，因为他分不清什么是信笔涂鸦，什么是妙趣横生。弄不清！张三也搞大写意，李四也搞大写意，都拿起笔涂抹，没有分寸不成其为写意。

学习大写意从哪里入手。中国画的发展方向这个问题不用讲，争论也没有用，现在各说各的，这是个认识问题，都不急，我们不急于一家者言，我是代表我个人，另外在学画的过程中每一个人都要正确认识自己，谁都没成功。齐白石到老了他也没说我自己成了。都在学习过程中体认中国书画的微妙之处，你在学中国画的过程中干什么呢？就在体会认识中国文化、中国书画、中国笔墨这些含量给你人生带来的体验。自己一定要认识这一点。不要拘泥于画面上的一个人怎么造型，这幅画无论画人物、山水、花鸟，都是刻意经营。这样做不成。在你画画过程中要学会体会认识，要学会体认功夫。下去几笔就有所体会，如果没有体会就没认识，证明你还没到位。有了一定的体会，它可以让你用一段时间，你通过学习之后又有体会了，又上升一个台阶。它是在逐步体会认识中不断进步。其实人无论学习什么样的东西，关键就是“体认”！即使到老，你没有这种精神，你就会被淘汰。我们生活中有这种现象，老人九十多岁了还和五六十岁画的一样。这就被社会所淘汰，这个世界是很客观的，既有情又无情，别人有时会给你很多赞美，但你的作品不成，也照样会说的很刻薄，这个行当里就这样。一定要在这个过程中学会体认，第一要正确认识自己，在学习过程中体会认识中国画所有的内涵，这些并不是光笔墨就能涵盖的，还包括许多画外的东西。我经常和学生们讲画中国画，尤其画大写意，你看大江的用笔，他有他自身的冲劲，这是对的。但还要笔笔生发，大写意不能画一笔，停留一会儿再来一笔，这样就断气了。大写意一下笔就需要笔笔生发不能停，这样出来的气势就好，为什么要这样呢，一开笔就势这么一带，一实一虚、一疾一徐、一正一侧在这个过程中势就出来了。大江的画有一个缺点在摆，就是把物象一组一组摆布。去掉这个摆，在绘画的过程中要造这个势，要以气带势，气从哪里来，从用笔来，有笔才有势，势出来了气就出来了。气出来画面才生动。所谓的气韵生动即从此得来。气韵的根源在这里面，这样画才耐看，去掉造作，去掉安排，画论讲宁支离勿安排。听起来很容易，做起来很难，因为平常人一动笔就安排，一安排就死。一死板画就完了。为什么很多人写生的速写画的都很好。往宣纸上一放就不成，因为对物写生时他有感觉，但一对着速写本把它移到宣纸上他就没感觉了。就在刻意找形，如果哪一天把速写本一扔，信手一画，什么都有那就成了。其实中国画要求的就是融会。出之于心，不是出之于眼。你得合上眼睛都能画，从心里面流淌出东西来。

大江：吴老师这么一点拨我才感觉到我画里有些东西是在有意识的安排，不是就势生发出来的。

吴先生：另外你看第一个问题（指采访提纲）可以写成一篇大文章，太复杂了。其实画中国画不要太在意什么，整个心态都要放松，你在这个过程中才能画好。另外中国画虽然过去列为小道，但是小道不小，因为自古以来都是文以载道。因为道是一个宏观的东西，因为从书画传世到现在，无论从社会学角度，还是人文的角度还是民族学上都起到了相当的丰厚作用。

这些并不是我们简单说一说就能涵盖的。虽然中国画是通过笔墨表达你自己的胸襟，但是在历史进程中，每一位能够传世的画家他都给人留下非常令人怀念的东西。这些东西是什么？不能简单的认为仅仅是他留下了几幅画，几幅书法而已。他留下了他整个人生的丰富过程。这个过程是非常令人怀念的。我们往往经常念叨的人物，包括浦华等很卑微的一些画家，一谈到他们也是在谈他整个人生的过程。他们很丰富的人生实际就是一部活的中国文化史的其中一个点。由无数个多个点就组成一条线。

大江：指着墙上的一幅林散之的作品说：就象现在想起散老。我们看到的不光是一幅书法作品。我们立刻在头脑中想起他一生的丰富历程。

 

吴先生、大江

 

 

吴先生：对！你想他这么一个老人，象装傻似的，愿意听的我听听，不愿意听的你写吧。因为后来我们聊天都是写，就是笔谈。我有好几张照片就是和老爷子笔谈场景。但是有时没有笔谈，跟老爷子说，他也能听见。（吴先生与我们大笑），另外高二适也是这样，很多厅局长去高二适家里，高二适就在藤椅里坐着，过去看望谁没有事先通报，他看到人一来，他就把书往脸上一合。不管你是谁，不给面子。那老头倔，他跟你好，怎么都成。后来他去世前他家里有四箱子书，都要送给我的。他的书看完了每个封面都写满了，老爷子书法文辞功夫非常好。封面空白的地方拿毛笔写，里面眉批夹批不管现代的书还是线装书他都写了很多。我们现在谁还能做这些啊！几乎没有一个人能做。

另外我和学生们讲学习中国画下功夫，我写过一个短文记述过的，齐白石当年很不容易得到过一个赵之谦的《二金蝶堂印谱》，他用双钩花半年的时间整个钩了一遍。我说现在学篆刻的你们谁钩过？你钩过一方印没有？不用说钩一部印谱。双钩现在不提倡，其实是传统学习当中这个过程是一定要有的。象溥心畲的作品，很多都是双钩的，包括《兰亭序》它都有双钩的本子。双钩不是说可以丢进历史垃圾堆里的陈旧方法，双钩的过程中有好多意想不到的收获，但是现在的人他来不及做这个功课。他说我钩这么久饭都没的吃了。但是你不做这个功课，有很多东西你体会不到。你象我们当时学画，临大写意，临齐先生的画，临老师的画都是双钩。大写意的一笔都要用双钩的法子钩出来。我们当时都是这样子做。（吴先生拿笔给我们做示范，用朱砂色给我们双钩了一只八哥，一只青蛙。一丝不苟）齐先生的很多稿子都是双钩的，他的一张画有时都钩一百张，一个稿子画一百张，他是这么做的，齐白石的小青蛙都要双钩。每部分分几笔一清二楚，当时都这么做。

 

吴先生演示双钩技法

 

吴先生画案上

 

 

大江：这样做保证了笔不虚发，下笔的位置、大小、形状都与结构吻合的特别好。做到有根有据

吴先生：对！有了这个基础，你再去变化就容易了。你们看这只鸟爪，都可以以此为依据来进行前后左右不同姿态的变化。学画过程中好多情况需要自己用心用神去体会，

吴先生：你们列举的有几条都是比较大的，实际上是大概念的学问，解决不了眼前学习中国画的一些实际问题。为什么带学生要言传身教。一定得拿画来给你看，给你改。给你示范。方法学会之后你自己一动手，立刻就显出不一样来。老师带学生一定要有出处，有出处就有传承。不能说我的老师是石头坑里蹦出来的，那不成，那就跟中国文化没关系。那样只是借宣纸画自己的画，不叫中国画，

老轩：中国画一定要讲究传承。

吴先生：确切讲一定是要具备中国元素，现代的艺术元素形成的只是美术作品，也可以画的很好，可以是优秀画家，有卓越有成就的优秀画家，但不是中国画。这么说也并不影响他，他也不必刻意往中国画上来靠。但是现在统统冠以中国画的名字。这种情况早晚有一天会有水落石出的时候。因为中国画有它自身的尺度，有它自身的标准。有笔墨是关键一点，没有笔墨中国画就没有生命。没有笔墨不能持久，不耐看。笔墨有时表现出来也很简洁、单纯。你看米元章画一珊瑚枝流传到现在，就那么几笔，也不怎么好看，这说明一个问题。说明中国文化、中国书法、绘画它所强调的东西是什么。大江所选择的大写意路数是比较难的。因为花鸟画是最难的，人物画相对来讲要容易一些，因为人物画的空间特别大，人物画的取材特别丰富，古代人、现代人、少数民族、西洋人男女老少等可以发挥选择的空间特别多。花鸟画不成，花鸟画就是眼前所见的这些内容。不能说我随意画一只珍珠鸡啊，很多东西都不入画。花鸟画为什么民国以来很盛行呢，一个因素就是人们追求吉祥，生活动荡追求安定，追求幸福、追求吉祥，当时花鸟画基本都是追求吉祥如意的，这是花鸟画在当时得以发展的社会背景。人物画也有这种倾向，象任伯年的作品，除了一些经典的历史题材、历史典故以外，其它的诸如《群仙祝寿》等作品都是表达吉祥的，他的花鸟画也是类似情况。所以花鸟画的发展离不开这些。你不能总画那种凄凉，支离破碎的东西，你不可能挂在家里。别人送给你你也不挂，它给你带来的都是不安定、不吉祥的因素，今天还有饭吃，挂完了反倒没饭吃了，你肯定会把它扔掉。所以人生充满美好的愿望是每个人生下来就有的，都想着一是生活好，二是事业好，都希望这样，这是很正常的。你的作品能在他的视线范围内或是他的居室布置环境中能起到吉祥的作用那就是很好的，所以我就不主张那种颓废的、不健康的东西。因为那些东西伤气，人有元气，不要搞那些阴森森的，鬼里鬼气的东西。

 

 

大江：吴老师说到一个题材的取舍，我想就此提一个问题，教我的高先生给我们上课，他的花鸟表现的是一种独特的北方题材。但是从我个人理解从齐白石老先生的作品看他的内容无所不包。我们要不要刻意寻求哪一方面的题材去侧重表现，从而确立自己的风格。

吴先生：题材是无所不包的，不要被局限，当然高先生在东北，那是他提炼出来的地域特色，这个没有关系，跟艺术规律不相背，都对。再者说花鸟画只要天下有的，只要能表现繁荣、表现幸福、表现吉祥如意都可以采纳。

 

学东西不要狭隘，别人说的你觉得有理你就吸收，你认为说的一般你就可以左耳听右耳冒。所以说“尽信书则不如无书”。太相信外界的言论就失去自己的判断力了，不管怎样，要有自己的判断力，生活中、学习中尤其书画更需要自己的鉴赏能力、判断能力。眼要高。第一画画要有眼，会看什么是好画，这样你将来就不会走错路。否则你在这里边打滚到五六十岁才明白后悔也晚了。咱们前辈里也有到老了才明白、才知道什么是好东西，但想转回头来也来不及了。晚了！所以就怕认识不到，路子一走错耽误你几十年，明白了也老了。

大江：现在关键是在我们学习过程中能得到象吴老师这样点拔我们的老师也太少了！

吴先生：这个没关系，过去也是这种情况。过去多数画家是讲笔、讲墨、讲形，说一般道理的多。真正特例独行、有本事的也是少数。你看一个世纪能够传世的就几位，都非常少。不要看现在很多人名气大的不得了，历史要不了几年就会证明。我有时举例子讲到很多人职位很高，包括中央美院的，现在过去二十年了，你去问他们的系主任，没有谁知道。灰飞烟灭了，因为他的作品不行。

中国画现在才刚刚开始，大家的认识在逐步端正。现在的希望都是在三四十岁这拨人里面，他们是将来的希望。你象我们六十几岁这拨人，好多都废了。都是当时那个年代造成的，他们大多数在60年左右学画，经过文革。这一段就都停下来了。等到76年之后很多人才拿起笔来。画中国画的大都集中在78年79年开始。然后又赶上了85思潮。画了很多新东西，用了很多色彩、色块。弄了一阵子之后他们就觉得这东西太容易了，就不弄了。回过头来弄不容易的，又回到传统上来，走上正路。这一代人基本都是60岁以上了。但是就不如现在三四十岁的。现在的因为赶上这个时代，又提倡传统文化精髓，这是时代的好机会。现在很多人虽然年轻，但眼力很高，会看画。他会看就会有所取舍。另外也得有这样的空间，允许学、允许讲、允许很自由。那个时代是不允许的，我们跟老先生学的时候属于家庭出身不好，你想学别的还不成，你没出路的。另外我五十年代开始学画，教我的那些老人很多是清朝遗老遗少，一直到民国没有人理会他们。没有人去他们那里，都是他们的老朋友，隔一段时间串个门，其余时间都孤独的坐在家里。你要是去问他，他都很高兴。这个机会是很难得的，他们都倾囊相授。他平生的心得恨不得都告诉你。（吴先生与众人笑）

中国画大写意的用笔是最难的，主要是练笔。笔墨笔墨第一是笔。有笔才有墨，只要有笔，用笔用墨用色是相通的。就不会出现用色的时候乱涂，要按用笔的方法来用、用墨即用色。用色即用墨。笔用好了这张画才好起来。要下功夫练笔，其实中国画难，难在首先要求修养要丰厚，人生阅历要复杂一些。人生的阅历不能太简单了，要吃过苦，认识过社会。你的作品味道就不一样。画里面的信息就丰富，同富家子弟学出来的东西就不一样。皇室后裔那几位从小生活的特别好。画都是一派雍容气象，但是都不是太精神，你说毛病吗，没什么毛病，挑不出什么毛病。写字从赵字入手，四平八稳的。但是你说精彩之处，你也说不上来，就是这样不温不火。但是这种情况可以作为名匠，传世不成，传世的一定要有生辣的东西，有社会，有人生的苍凉，有自己人生的坎坷。这样的人出之于画就带有奇崛之气。这样的也没有几个人，有些人人生一遇到不如意的境遇就消沉了，过几年也就灰飞烟灭了。多少人才出一个大才呀！他在不消沉的过程中其它修养又跟上了！